南都訊 昨天，萬達(dá)集團(tuán)董事長王健林現(xiàn)身廣州，接受南方報業(yè)傳媒集團(tuán)的專訪。無論面對資金鏈問題，還是與馬云有關(guān)電子商務(wù)的辯論，以及自己退休和兒子王思聰接班與否的私人話題，王健林都相當(dāng)坦誠，回答直接，不見絲毫閃躲。
10多年里，王健林以“唯快不破”的閃電攻勢鑄起了萬達(dá)集團(tuán)高達(dá)3500億元的龐大資產(chǎn)。
談文化產(chǎn)業(yè)
“不是編故事做地產(chǎn)”
記者：萬達(dá)今年重點向文化產(chǎn)業(yè)進(jìn)軍并做出了很多大手筆的布局，你也曾多次強(qiáng)調(diào)，未來將提高文化產(chǎn)業(yè)的收入，2020年達(dá)到800億元人民幣。但 即便如此，承載萬達(dá)諸多業(yè)態(tài)多元化的載體還是商業(yè)地產(chǎn)。在業(yè)內(nèi)看來，萬達(dá)未來的地產(chǎn)業(yè)務(wù)還會是最根本的收入來源。你怎么看這種解讀？
王健林：不光是你們有這個疑問，還有很多人也有這種疑問，以為我做文化產(chǎn)業(yè)是編一個文化產(chǎn)業(yè)的故事，去拿地做房地產(chǎn)。其實正好把這個事說反了， 我是因為現(xiàn)在做文化產(chǎn)業(yè)，而且都是那種大型、高科技的文化產(chǎn)業(yè)項目，投資非常大，如果完全是買了土地，投資下去，然后運(yùn)營，風(fēng)險確實很大。所以我們的每一 個文化旅游產(chǎn)業(yè)，每一個項目我都要一些開發(fā)用地。但我們的開發(fā)不是為了編故事做地產(chǎn)，如果編故事做地產(chǎn)，我就沒有必要把產(chǎn)業(yè)做得這么大，沒有必要成立一個 專業(yè)的公司做文化，商業(yè)地產(chǎn)的一個部門就行了。
我做地產(chǎn)的目的，是為了讓我們的文化產(chǎn)業(yè)更好地發(fā)展，給我的負(fù)擔(dān)更輕一點?，F(xiàn)在沒有更好的模式，有些項目確實可以跟政府要一些小的補(bǔ)貼，文化產(chǎn) 業(yè)扶持基金，但對這些上百億的文化產(chǎn)業(yè)投資很難扶持。所以我結(jié)合自己做房地產(chǎn)的經(jīng)驗，要一點土地，它的目標(biāo)是稀釋我的文化產(chǎn)業(yè)投資成本，使它更安全地運(yùn) 行，但是這種模式我也很清楚，肯定做不長。
所以我說，中國房地產(chǎn)就是10年之內(nèi)的事，十年八年之后，這個行業(yè)不可能還維持每年15億-20億(平方米)的開發(fā)規(guī)模，10年以后也許就10 億平方米以下。20年后也許每年就5億平方米，可能90%以上都是二手房交易，行業(yè)從業(yè)人員減少，但眼前，趕快做起來，把文化產(chǎn)業(yè)做得有500億收入，每 年有30億-50億凈利潤，也許在資本市場實現(xiàn)一個目標(biāo)的時候，拿到更便宜的錢，也許我就不再用這種模式了。這是現(xiàn)階段，沒有辦法的辦法。
我們收購的不止A MC，還有游艇，美國英國也各自投資了一個五星級酒店的項目。國際化僅僅是開始，明后年每年都會有動作出來，萬達(dá)給自己定的目標(biāo)是2020年收入至少達(dá)到6000億人民幣，房地產(chǎn)收入占比則減少到50%以下。
談電商
“所有行業(yè)都要電商化”
記者：萬匯網(wǎng)剛剛上線，未來電商會是萬達(dá)發(fā)展的方向和目標(biāo)？
王健林：其實沒有跟馬云辯論之前，我們自己已開始著手，電子商務(wù)是一個工具，應(yīng)該今后所有行業(yè)都要用的工具，換句話，所有行業(yè)都要電商化。
我們組織了一幫人，其實研發(fā)的時間差不多一年半以上，有若干個模式在討論，最后選擇了現(xiàn)有的模式。那么我們做電子商務(wù)不是轉(zhuǎn)型，堅守實業(yè)這一點我是不會動的。因為如果沒有實業(yè)做支撐，所有虛擬的東西都不可能有基礎(chǔ)。
我想可能十年以后，你會發(fā)現(xiàn)沒有單一的電商公司，也可能沒有單一的實業(yè)公司。說大一點，可能做融合。馬云現(xiàn)在也在往實業(yè)上面走，電商和實業(yè)結(jié)合，他現(xiàn)在做物流，就是物流才能支持他快速往上走，我去做電商和他做物流是一個道理。
談接班
“不一定要王思聰接班”
記者：我們知道你兒子王思聰只是在萬達(dá)集團(tuán)擔(dān)任一個董事的職位，有沒有考慮過讓他接班的問題？
王健林：他不參與我們集團(tuán)的任何事，他自己成立了一個P E公司做投資，我看了他今年的報表，還不錯，比我想象中好多了，也被評為全國P E投資50強(qiáng)。還可以吧，因為他畢竟做投資才兩年。他做投資最大的好處是可以看各個不同的行業(yè)，給企業(yè)做參謀。如果看行業(yè)多，可以學(xué)到經(jīng)驗。
是否接班要看他到時候的能力，能不能被大家認(rèn)可。今年萬達(dá)就有10萬人，好幾千億資產(chǎn)，可能就是上百萬個家庭，這就有責(zé)任感。是不是要接班，以 能對企業(yè)更好發(fā)展為參考。如果大家認(rèn)可他，他自己有信心，那就接班。如果說他自己信心很足，大家又不完全認(rèn)可，就找職業(yè)經(jīng)理人。美國沃爾瑪公司的職業(yè)經(jīng)理 人李斯閣，把公司從20億美元帶到3300億美元才退休。我不是特別強(qiáng)調(diào)一定要王思聰接班。
談退休
“做到6000-7000億退休”
記者：你曾經(jīng)說過萬達(dá)做到1000億就會退休，那現(xiàn)在肯定不止這個數(shù)了，然后您現(xiàn)在有這個考慮比如說我達(dá)到一個什么樣新目標(biāo)就退休嗎？
王健林：400億時我說過，做1000億退休，但三年就1000億了，太快了。大概2020年吧，做到6000億-7000億的時候退休。不過 這個退休要看怎么退，有全退有半退，不干一點事也麻煩。就像馬云今年初宣布退休，你說他休了嗎，只是退了總裁。我自己，也不能永遠(yuǎn)干，永遠(yuǎn)干歲數(shù)太大，腦 袋昏了，對公司來說就是一個負(fù)擔(dān)。退出一線，四年前我就已經(jīng)不是CEO了，我就只是董事長了。(退休也)做一些其他事情，比如說董事會啊，一個星期一次會 議，幫助年輕人把握方向。
企業(yè)的創(chuàng)業(yè)家或者說企業(yè)的精神領(lǐng)袖對企業(yè)的作用還是很大的。喬布斯去世，蘋果就沒有以前那么好了，蓋茨退下來后微軟也沒有以前那么火了。一樣的 道理，特別是企業(yè)界，企業(yè)家對企業(yè)的作用還是蠻重要的。很多人覺得有沒有老板都一樣，這是完全忽悠的，我覺得這是在抹殺企業(yè)家的作用。但是呢，的的確確， 特別是對私營企業(yè)家，要考慮何時退出，怎么樣保證企業(yè)健康往前走，這是一個難題啊，也沒有統(tǒng)一的模式。身體不好40歲也干不了。
談融資
“抵押貸款是最大融資平臺”
記者：前幾天AM C在紐交所上市，這是萬達(dá)進(jìn)入資本市場的一個新起點，在融資平臺的搭建上，萬達(dá)有新的布局嗎？
王健林：萬達(dá)現(xiàn)在還沒有上市，盡管我們商業(yè)地產(chǎn)前不久在香港資本市場買了一個平臺(恒力商業(yè))。另外，萬達(dá)還不一定是這一個融資模式。我們不久 前試著發(fā)一點債，原計劃發(fā)5億美元，但市場反應(yīng)不錯，后來發(fā)了6億美元。我們的利率只有4 .8%多，包括發(fā)行費(fèi)用在內(nèi)，這是創(chuàng)紀(jì)錄的。因為在這個時間點上，美國退出寬松貨幣政策，國內(nèi)幾家公司在香港發(fā)債都是8%甚至10%。
不過對萬達(dá)來說，這些融資都是很小的。萬達(dá)最大的融資平臺來自于不動產(chǎn)抵押貸款，也就是經(jīng)營物業(yè)抵押貸款。萬達(dá)的模式怎么走，大家都很清楚。比 如廣州白云萬達(dá)廣場，我們賣了一些寫字樓、公寓樓以及旁邊的街鋪。萬達(dá)模式最大的依靠是銷售現(xiàn)金流來平衡投資。做得好了，基本就平了，做得不好，就差一 點，也不會太多。我們拿新的地，現(xiàn)在就是依靠經(jīng)營物業(yè)抵押貸款，每年我們差不多有500萬平方米的抵押物業(yè)，今年會有更多，今年有18個新開萬達(dá)廣 場，16個酒店。這部分抵押貸款是萬達(dá)集團(tuán)目前最主要的融資渠道。這些貸款是資本金，利用資本金拿到土地后，還可以去銀行再貸款。
未來是否延續(xù)這種模式？我們是商業(yè)地產(chǎn)，目前也在抓緊上市步伐，我想很快會有一個明確的消息出來，大家會看到。為了上市，我們聘請了三家國際級 的評級機(jī)構(gòu)，對商業(yè)地產(chǎn)進(jìn)行了評級，拿到了中國民營企業(yè)的最高評級。一個沒有上市的公司，拿到的評級，不管是比A股還是港股都要高。如果我們上市后財務(wù)報 表出來，我相信應(yīng)該是這個行業(yè)最好的。
談收購
“都和現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)相關(guān)”
記者：萬達(dá)的海外擴(kuò)張，未來是要單獨拓展，還是會和國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)串連起來，成為一個跨境的國際產(chǎn)業(yè)鏈？能否梳理下你的投資邏輯？
王健林：除了游艇之外，所有收購都是和現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)相關(guān)的，無關(guān)的產(chǎn)業(yè)我是不收購的。我們收購的目標(biāo)就是做大這個產(chǎn)業(yè)在行業(yè)的地位，每個產(chǎn)業(yè)我都 要求它做成國際水準(zhǔn)而非中國水準(zhǔn)。包括現(xiàn)在的旅游、文化、零售部分，反正是跟我們有關(guān)的板塊，能牽涉到我們的業(yè)務(wù)，能和我們的業(yè)務(wù)融合一致，有助于增加我 們的競爭能力、擴(kuò)大規(guī)模，我會考慮。游艇收購有些例外，大連東方影都要打造游艇俱樂部，俱樂部要購買10艘8艘艇，我們購買游艇的錢再加一部分，就可以把 游艇公司買下來了，所以下定決心買了。跟業(yè)務(wù)無關(guān)的我們基本不會碰，除非是買下來，就能成為世界第一，但這樣的幾率是很小的。
采寫：南都記者 田愛麗
實習(xí)生 賈小軍
攝影：南都記者 鄒衛(wèi)
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