他曾是改革開(kāi)放后的第一批留學(xué)生，以清華碩士的身份讀取美國(guó)哥倫比亞大學(xué)博士學(xué)位；他曾多次陪同黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人出訪或接待國(guó)賓，親歷一幕幕歷史性的時(shí)刻；他作為我國(guó)改革開(kāi)放后最早一批 對(duì)外貿(mào)易人才，參與引進(jìn)眾多影響至今的項(xiàng)目，更清晰地洞察中外文化的巨大差異……他就是原國(guó)家外經(jīng)貿(mào)部副部長(zhǎng)張祥。

 

　　而近期，已從領(lǐng)導(dǎo)崗位上退下的他以上海交通大學(xué)教授的身份開(kāi)設(shè)起了網(wǎng)絡(luò)課程，把原本“高大上”的外交工作帶進(jìn)課堂。本報(bào)記者專訪張祥，聽(tīng)他講述國(guó)際高層談判背后的趣聞?shì)W事，以及那些足以記入史冊(cè)的重要瞬間。

 

　　小平“嚇倒”撒切爾

 

　　廣州日?qǐng)?bào)：您曾長(zhǎng)期從事外事工作，能不能分享一些比較難忘的故事？

 

　　張祥：印象最深的是鄧小平同志。那是為了香港問(wèn)題舉行的中英談判。英國(guó)首相撒切爾夫人在談判剛開(kāi)始時(shí)盛氣凌人，表示可以把香港的主權(quán)還給中國(guó)，但管理權(quán)還是英國(guó)的，她的意思，“如果離開(kāi)英國(guó)的管理，香港就亂了”。

 

　　小平同志不慌不忙，但口氣異常堅(jiān)決，從開(kāi)始就表達(dá)了“主權(quán)問(wèn)題不容談判”的態(tài)度。就在撒切爾還在不停地說(shuō)，甚至以“考慮非和平的方式保留香港”相威脅的時(shí)候，小平同志突然又講了一句話，讓撒切爾臉色都變了——

 

　　“中國(guó)人窮是窮了一點(diǎn)，但打仗是不怕死的！”

 

　　當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的不少人都聽(tīng)到了，撒切爾夫人愣了很長(zhǎng)一段時(shí)間。退場(chǎng)的時(shí)候，神情還有點(diǎn)恍惚。所以才有了后來(lái)在人民大會(huì)堂臺(tái)階上跌了一跤的故事。

 

　　廣州日?qǐng)?bào)：什么讓您記憶比較深刻？

 

　　張祥：吳儀副總理去美國(guó)談判，我也在這個(gè)代表團(tuán)里。和我們談的是美國(guó)商務(wù)部，當(dāng)時(shí)兩國(guó)在貿(mào)易上摩擦不少。

 

　　按照外事流程，我們先到了。不一會(huì)兒，美國(guó)國(guó)務(wù)院的副國(guó)務(wù)卿來(lái)了，非常隨意地把文件夾往桌子上一扔，來(lái)了句“沒(méi)想到我們竟然和小偷來(lái)談判了”。

 

　　我們很吃驚，一個(gè)美國(guó)高級(jí)外交官怎么能說(shuō)這種話？！吳儀同志聽(tīng)了，拍著桌子站起來(lái)就講，“今天是小偷和強(qiáng)盜的談判，我們很榮幸”。然后又和在場(chǎng)的人士說(shuō)：“大家一會(huì)兒會(huì)后去美國(guó)的博物館看看，有多少東西是從中國(guó)搶來(lái)的！”

 

　　她這么一說(shuō)，這位美國(guó)高官立即道歉。第二天，全美各大報(bào)紙都刊登了這條消息，吳儀的形象傳遍全球。

 

　　德國(guó)車來(lái)分蛋糕

 

　　廣州日?qǐng)?bào)：改革開(kāi)放初期，很多重大工程和項(xiàng)目的引進(jìn)您也參與其中，比如我國(guó)的汽車合資工業(yè)，很多人都不解，為何最早進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的是德國(guó)車，而非美系或日系的？

 

　　張祥：當(dāng)時(shí)我國(guó)的汽車工業(yè)處于剛起步階段，對(duì)最終引進(jìn)德國(guó)車，更多的來(lái)自于文化的差異上。

 

　　因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們政府審批程序還比較多，而且中國(guó)人做事，講求“四平八穩(wěn)”。但這些在外國(guó)人看來(lái)就需要“等”。比如，最早跑來(lái)想要和我們合作的除了美、德、 日，還有法國(guó)人、意大利人和奧地利人，結(jié)果他們就很著急，沒(méi)有耐性。法國(guó)人認(rèn)為，dancing（跳舞）或許還更重要一點(diǎn)。

 

　　后來(lái)，因?yàn)榉N種原因，來(lái)談的外商逐漸走了。這時(shí)候就看出來(lái)德國(guó)人性格中的優(yōu)點(diǎn)。他們比較嚴(yán)謹(jǐn)、同時(shí)也很有耐性，為了做成一件事愿意付出更多的時(shí)間和精力。當(dāng)然，最重要的還是德國(guó)人對(duì)質(zhì)量有極高的追求，綜合下來(lái)，這份改革開(kāi)放后的“大蛋糕”就被德國(guó)人拿下了。

 

　　廣州日?qǐng)?bào)：在外事談判中，我們從中吸取了哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)？

 

　　張祥：我參與談判上海建造第一條地鐵項(xiàng)目，我當(dāng)時(shí)擔(dān)任上海外經(jīng)貿(mào)委副主任。當(dāng)時(shí)來(lái)談的外商都愿意給我們提供貸款，但怎么跟他們談貸款還是有學(xué)問(wèn)的。比 如，當(dāng)時(shí)的情況是，我們借哪一個(gè)國(guó)家的錢(qián)，就買哪個(gè)國(guó)家的設(shè)備。比如，我們從德國(guó)借的錢(qián)，就必須買德國(guó)的地鐵設(shè)備。這種做法最大的問(wèn)題就是給予外商很大 “鉆空子”的空間，比如，他可以用很優(yōu)惠的貸款條件吸引你，完事兒了再把設(shè)備的價(jià)格抬上去，一來(lái)二去，錢(qián)還是回到他手里了。

 

　　我當(dāng)時(shí)就提出來(lái)，不能在一棵樹(shù)上吊死，應(yīng)該貸款、商務(wù)全部分開(kāi)談。好在后來(lái)我們也慢慢改善了。

 

　　中美教育各有所長(zhǎng)

 

　　廣州日?qǐng)?bào)：您是改革開(kāi)放后第一批留學(xué)生。能否談?wù)勅瞬排囵B(yǎng)？

 

　　張祥：我是在中美兩種教育體系中滾過(guò)的人。美國(guó)教育像一盆水，潑出去后，大部分都能灑到。所以美國(guó)學(xué)生知識(shí)面寬，但教育深度有限。

 

　　而前蘇聯(lián)式教育培養(yǎng)的學(xué)生，就像打井，井可以打得深，但畢竟開(kāi)口太小，到一定深度就很難繼續(xù)下去，蘇聯(lián)教育可以培養(yǎng)非常專業(yè)的人才，但因?yàn)榛A(chǔ)較窄，學(xué) 到一定程度難以有更大突破。美國(guó)教育對(duì)專業(yè)看得不是很重，如果本科讀工程，研究生可以轉(zhuǎn)金融，蘇聯(lián)教育則更講究專業(yè)。中國(guó)的教育體系受到蘇聯(lián)的影響比較大，重分?jǐn)?shù)，重專業(yè)，忽視了基本人文知識(shí)的學(xué)習(xí)。

 

　　廣州日?qǐng)?bào)：您推出《文化軟實(shí)力與國(guó)際談判》這一網(wǎng)絡(luò)課程，主要原因是什么？

 

　　張祥：當(dāng)前世界各國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)不僅是經(jīng)濟(jì)、軍事等硬實(shí)力的競(jìng)爭(zhēng)，更是文化、意識(shí)形態(tài)等軟實(shí)力的競(jìng)爭(zhēng)，但我們?cè)诎▏?guó)際商務(wù)活動(dòng)在內(nèi)的國(guó)際交往中，并沒(méi)有掌握與經(jīng)濟(jì)實(shí)力相當(dāng)?shù)脑捳Z(yǔ)權(quán)。

原標(biāo)題：退休高官講外交趣聞：鄧小平“嚇倒”英國(guó)首相